Toile de confiance au dela de la certification

Si vous avez des suggestions sur la couleur, je propose un gris foncé : cf #407

Je ne suis pas juriste mais est-ce qu’une plainte pour un cas de triche au faux compte serait recevable ?

Cela signifie déjà que la licence d’utilisation doit être parfaitement rédigée du point de vue du droit.

La question de Fiatou est pertinente. Peut-être que la réponse des like/unlike n’est pas la bonne néanmoins, même s’il faut distinguer ce qui relève de Duniter des concepts liés à la WoT.

Est-ce qu’il y a des spécialistes des questions de licence et du droit qui pourrait nous apporter leur éclairage ?

Oui en dehors de Duniter et de ces clients (historiques) c’est bien ce que je précise.

Je ne pense pas détenir de solution intelligente à moi seul.
C’est pourquoi il me semble que cela relève d’un choix de société. Et la dite société peut faire en effet le choix que tu proposes. Ce mode repose sur l’antique système de l’ ostrakon qui a donné le mot ostracisme Celà est un choix comme un autre, ce n’est pas celui que je plébiciterais.

Confier cette décision à la plèbe (décentralisé) ou à une justice (centralisée) soulève beaucoup de questions sur les failles et vertus des deux shémas pyramidaux ou holomidaux.

J’avoue ne pas être de taille à répondre sans réflexions et écoute de propositions.

Un site non anonyme répertoriant ce type d’informations pourrait en effet représenter un début de reflexion, il me semble qu’il faudrait alors que l’ostracisé ait possibilité d’y avoir une tribune pour y défendre son éventuelle bonne foi, maladresse, ou regrets.
Pourquoi pas également permettre le masquage de cette marque (sauf par recherche nominative), en cas de votes de probité en faveur de l’accusé supérieurs aux votes en défaveur…
Je sais seulement que je ne sais pas.

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Effectivement, on pourrait imaginer avoir un champ optionnel lorsque l’on certifie dans les clients.
Pour donner du poids au liens. Cela pourrait être très utile pour faire de l’analyse de graph et espionner son voisin :slight_smile:

Edit : La Wot comme elle est aujourd’hui, j’ai beau y avoir réfléchi longuement, j’ai pas mieux !

Hum, désolé de revenir sur le sujet initial mais est-ce que ça parle à quelqu’un ça :

Sauvegarde de mot de passe avec tiers de confiance :

Soit Alice qui a N personnes dans son entourage. Elle choisit M < N personnes de confiance :
Elle choisit son mot de passe et pour le préserver en ayant confiance dans les N personnes, elle génère M hashs calculés à partir d’un hash des mots de passe des M-1 personnes, avec toutes les combinaisons possible de personnes de confiance.

Du coup, le jour où elle est embêtée (perte de mot de passe, etc.), elle peut-être autorisée à revenir à l’aide de M-1 personnes parmi celles qu’elle a choisit en recombinaisant les mdp et voir si le hash de cette combinaison correspond au hash attendu pour la modif.

Est-ce que ce type de système vous parle ? ça a un nom ?

Quelle est réellement la (les) question(s) qui se pose(nt) finalement?
Comment punir la triche?
Ou
Comment Dissuader de la triche?
Ou
Comment dédommager la communauté de la triche?

Chacune de ces questions aura des solutions différentes. (si tant est qu’on en souhaite)

Quid du décès/alzeihmer/fâcherie de ces personnes?

oh non pitié surtout pas ce genre de trucs !
Je trouve cela détestable. Et qui te dit que quelqu’un qui n’aime pas quelqu’un aille lui foutre une mauvaise note ? Il pourrait y avoir des coalitions ignobles et des boucs émissaires. Please, ne rentrons pas dans ce genre de notations !

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Je rappelle que selon le jeu Ğeconomicus, les comportements des joueurs changent selon la structure de la monnaie. Et je vous vois tous (enfin beaucoup) effrayés par les possibilités de triche, etc …
Heu, je suis très perplexe là … Ne pouvons-nous pas démarrer tranquilles et si ça veut tricher de partout pour avoir plusieurs DU, on verra, mais franchement, hein.

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Je suis tout-à-fait d’accord avec la réaction épidermique de @Carole_Fabre sur un système de notes, qui risque de dévier. En même temps, si on se préoccupe de la déviation possible d’un tel système, je pense qu’il faut aussi se préoccuper du risque opposé que posent les éventuels tricheurs (même s’il me semble que c’est moins grave parce que dans le cas des notes, on peut porter préjudice à des innocents). Il faudra bien trouver un jour un moyen de s’en occuper car même avec des changements de comportements, je gage qu’il y en aura, et je pense que c’est constructif d’en discuter, même s’il y a de fortes chances qu’il ne s’agira que d’une minorité. Parce que pour l’instant on est un peu démunis pour faire face, il me semble, et ça risque d’être une question légitime non-seulement des membres actuels mais aussi des entrants.
Le recours ultime reste la décision de justice forçant un membre à révoquer un ou plusieurs comptes. Mais ça serait pas mal s’il y avait autre chose en amont parce qu’il va vraisemblablement falloir un peu de temps avant que le recours ultime puisse être réellement possible.
Pour ma part, je dois avouer que je sèche, difficile de trouver un mécanisme ayant le juste équilibre entre être trop sensible aux humeurs des uns et des autres et à la fois permettant efficacement de mettre les tricheurs à la porte (ou en tout cas de dissuader la triche en premier lieu).

Oui c’est vrai j’ai réagi avec l’épiderme :wink:
Question : à combien de tricheurs le système est impacté ? En dessous de 10 % cela foutrait-il en l’air la monnaie ?

Il n’y a pas que le problème technique monétaire. À partir d’un certain seuil visible (tant que c’est caché, tout le monde vit très bien avec), il y a aussi l’aspect psychologique de perte de confiance des membres (sans compter l’ambiance, jalousie etc).

Bah et alors si certains trichent et que cela n’impacte pas le système, je ne vois pas où est le problème. Nous ne sommes dépossédés de rien … Cela ne regarde que le tricheur et sa propre honte ou pas …

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ça l’impacte, mais tant que c’est limité, c’est marginal ou dirait-on scientifiquement parlant “négligeable”, du moins en tant qu’impact global au sens monétaire (numérique). Après en tant qu’influence psychologique c’est autre chose et ça peut jouer beaucoup plus (ou moins), ça c’est plus difficile à dire.

Mais tout ceci importe peu, ce qui compte ce sont les contributions actives, comme les prochains Ğeconomicus de Lyon, Montreuil ou Gradignan. Le reste ne concerne que les fumistes !

Tout à fait d’accord Carole. Je n’ose aborder ce sujet, car le mot honneur est à tel point devenu inusité qu’il semble devenu un concept péjoratif.
Mais plus je réfléchis à cette toile de confiance, plus je me dis qu’elle ressemble à s’y méprendre au concept d’honneur qui ne se limite pas à soi.
Ainsi préserver son honneur, c’est préserver une chaine d’honneur. Celui de sa famille, de son quartier, de son village, ville, région, pays, etc.
La principale sanction/dissuasion ne serait-elle pas la perte de cet honneur?
Il fut un temps ou l’honneur dépassait en valeur toutes les richesses. Et un homme ou femme déshonnoré(e) considérait sa perte comme ne pouvant être lavée pour soi et son entourage, même au-delà de la mort.
Peut-être que les êtres de peu d’honneur seront simplement déjà punis par le dédain social et à charge pour eux de le recouvrir si cela est possible…

J’avais envie de faire un peu de fumée :smiley:

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et bien si, cela importe, parce que si on se retrouve avec des petites étoiles de notation et de réputation dans le système, moi pas être d’accord. :smiley:
Après que vous en mettiez dans les places de marché pour les ventes, ça à la limite, pas de souci, mais pas pour les producteurs de monnaie.

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Bon, je me suis fait complètement rencardé, ou je n’ai pas compris la suite de vos réponses… Du coup, je retente ma chance…

C’est pour cela que j’ai parlé de plusieurs hash générés à partir de toutes les combinaisons possibles des N-1 personnes de confiance : ainsi tu utilises à tout moment N-1 personnes (ou peut-être -2, etc.) pour réparer ton “rôle” de membre.

Et ces personnes ne sont pas décidées ad-vitam-eternam.
Tu peux en changer quand tu veux.

Euh, c’est une réponse à mon post ?

Si c’est le cas, je ne comprends pas ton inquiétude car je parle bien de réparer son compte (mot de passe perdu ou piraté). Bref, un truc qui répare un problème inattendu, et qui profite de la toile de confiance pour le faire.

non c’était une réponse à @Fiatou

@b3j0f nous devons nous habituer au fait que perdre sont mot de passe nous fait perdre notre monnaie point.

On peut toujours redevenir membre avec un nouveau compte, ceux qui nous ont certifier nous recertifierons sans problème il suffit de leur expliquer la situation.
Ainsi l’oubli de mots de passe ne pose de problème que vis à vis de la perte de monnaie.
Tout un chacun peut transférer son DU sur d’autres comptes et même faire gérer sa monnaie part des tiers de confiance qui traiterons ces cas d’oubli.

Mais cela n’a, je pense, pas sa place dans le protocole de duniter, c’est trop compliqué a mettre en place et c’est plein de failles de sécurités potentielles.

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Vous vous inquiétez tous un peu trop pour des cas de triche qui resterons très marginaux croyez moi :slight_smile:

Nous avons longuement travailler sur les paramètres de la toile de manière a ce que la triche est un impact négligeable sur la monnaie. Donc aucun risque de ce coté là :slight_smile:

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