Sujet sur les liens faibles et posts en section Staff

[vit]

Le sujet de la toile de confiance qui ne serait pas efficace a déjà été débattu maintes fois sur l’autre forum (et ici même). C’est un processus de sécurité qui n’a pas encore trouvé d’équivalent malgré les propositions de systèmes révolutionnaires “vu sur le web” qui nous sont proposés parfois. Mais nous restons à l’écoute.

Ta proposition n’est pas nécessaire car les personnes qui certifient pour les bébés seront averties si c’est une erreur de leur part, ou exclues si c’est une fraude délibérée. Prendre le risque de l’exclusion est à mesurer soigneusement avant d’agir. Cela vaut -il le coup de tout perdre pour 10 junes de plus… D’être exclue quasi à vie de la toile ?

Il n’y a de plus aucune raison de vouloir accélérer l’arrivée de nouveaux membres actuellement, la courbe est ascendante à une vitesse qui suffit à rassurer les informaticiens que se soucient de la montée en charge.

Quant au sentiment d’être lésé quand on est pas membre, il a aussi été maintes fois débattu sur l’autre forum. Je te laisse consulter les débats.

[yann]

@Maaltir

Les utilisateurs non certifié auront toujours (à mon avis) l’impression d’être lésé par rapport aux membres certifiés qui eux peuvent crée de la monnaie et donc “s’enrichir” sans rien faire.

Il semble que cela va prendre plusieurs générations avant que “les gens” comprennent ce qu’est la Relativité monétaire.
On ne pourra pas empêcher que les gens “aient l’impression”, ou une “croyance” de ci et de ça.

[yann]

@Maaltir

aux membres certifiés qui eux peuvent crée de la monnaie et donc “s’enrichir” sans rien faire.

En tout cas, penser que les “créateurs de DU” s’enrichissent sans rien faire, est une grande incompréhension de la Relativité monétaire et de l’application d’une monnaie (c’est-à-dire son utilisation)
En effet, on peut comme certains amasser des junes via le DU
(d’ailleurs beaucoup de certifiés des 2 dernières années, n’ont jamais utilisés leurs junes créées par le DU)
MAIS si elles restent sur leur écran, comment peut-on parler de “s’enrichir” ?
Quelles effets pratiques cela a-t-il eu sur ces certifiés ? ces jolis chiffres sur un écran.
Un meilleur pouvoir d’achat ? une augmentation de leur nourriture ? une augmentation des objets qu’ils possèdent ? une augmentation des dons qu’ils font à leur famille ? etc… (j’attends les suggestions)

Que ce soit en junes, en dollars, en euros (etc…) avoir des chiffres sur un écran, n’est jamais une “richesse” sauf si on maintient par la lobotomisation psycho-sociale (on appelle cela l’École, les Médias, la Loi) des milliards d’individus à “croire” que ces chiffres sont les sources de la Vie.

Le jour où le dollar ne vaut plus rien dans l’esprit de cette planète humaine (aka plus de confiance), combien seront “riches” nos plus célèbres milliardaires en Monnaie-Dette ?

La vraie richesse est ce qui est réel, ce qui vient de nous-mêmes et de la Vie; la monnaie n’est que des chiffres, s’ils ne sont pas “réalisés” dans le réel - ça reste du vent…

On le dit souvent; prend 2 îles qui créent le DU - mais dans l’une, on glande tout le jour et dans l’autre, on arrête pas de créer et de produire (et donc d’échanger)
A ton avis, dans quelle île le DU sera suffisant pour vivre ? et qui des 2 îles sera la plus “riche” ?
(sachant qu’ils créent toutes les 2, le même DU et ont la même masse monétaire créée par le DU)

bonne réflexion…

[yann]

@vit

Quant au sentiment d’être lésé quand on est pas membre, il a aussi été maintes fois débattu sur l’autre forum . Je te laisse consulter les débats

Tant qu’on réfléchira au sujet de la Monnaie Libre avec les poncifs de la Monnaie-Dette, on arrivera à des impasses logiques et des discussions sans fin.

Se sent-on lésé que certaines personnes sur cette planète utilise GNU/Linux au lieu de Windows ?
Les Windoziens probablement pas jusqu’à temps qu’ils apprennent que la plupart de leurs problèmes informatiques vient de leur OS.

Mais à ce moment, regardent-ils les Linuxiens comme des élites dans leur tour d’ivoire, qui n’ont aucune humanité car ils les ont laissé si longtemps dans l’esclavage de cet OS privateur ?

Ben non, la relation est au contraire assez ouverte et accueillante des 2 côtés;
je n’y vois pas de sentiment d’être lésé, ou de frustration de découvrir ce qu’il faut faire pour utiliser LINUX.
Au contraire, les nouveaux se “plient” avec impatience et humilité aux conditions pour être libérer par GNU/Linux. Conditions qu’ils suivent sans rechigner.

Par contre, ceux qui trouvent fatiguant, inutile, fanatique, sectaire, qui ont la meilleure idée, (etc…) de venir à GNU/Linux
car “enfin qu’est-ce qui va pas avec cet OS que j’utilise depuis mon adolescence ?” & “on s’en fout d’être “privateur”, moi je veux que ça marche; c’est tout !”
donc des gens qui n’y comprennent rien et qui n’ont pas envie de tester le truc; donc étant heureux de leur privation, ne veulent pas de ce qu’ils ne perçoivent pas comme liberté.

Pourquoi voulez-vous que je sois traumatisé par des gens qui ne veulent pas vraiment utiliser ma Monnaie Libre ?

La meilleure réponse que j’ai pour l’instant :
“revenez me voir quand vous aurez théorisé, développé et testé votre truc”.
Étant donné que rien ne nous empêche de réfléchir et de discuter mais J’ai peut-être mieux à faire pour faire avancer le schmilblick, non ?
(c’est au jugement de chacun, de décider du temps que l’on veut “perdre”)

Ils sont libres et moi aussi,

[Maaltir]

Je suis allé voir sur l’autre forum, ou j’ai répondu. .

Mais la comparaison avec le logiciel ne me semble pas totalement pertinente. Dès que je télécharge un logiciel libre, j’ai accès à toutes ses fonctions (même s’il me faut un temps d’apprentissage).
Quand je m’inscris dans la monnaie libre je n’ai pas accès à la création monétaire d’où sentiment d’injustice quand on a pas encore complètement compris la notion de relativité de la monnaie. (Et quand on a vécu toute sa vie avec une monnaie non relative, il faut un peu de temps pour revoir toutes ses certitudes)

[tuxmain]

@Maaltir

Dès que je télécharge un logiciel libre, j’ai accès à toutes ses fonctions (même s’il me faut un temps d’apprentissage).
Quand je m’inscris dans la monnaie libre je n’ai pas accès à la création monétaire

Quand je m’inscris sur une instance PeerTube, je n’ai pas le droit d’administration, c’est pourtant un logiciel libre.

[Maaltir]

@tuxmain

Quand je m’inscris sur une instance PeerTube, je n’ai pas le droit d’administration, c’est pourtant un logiciel libre.

J’aurais dû préciser : “pour tout les logiciels libres que j’ai utilisé à ce jour” d’où le “me semble pas” (et peut-être pas qu’à moi)
Je parle bien de la “création de monnaie” pas du “calcul” qui à mon humble avis doit être réservé à des membre de confiance ++.
Mais en prenant en compte la relativité de la monnaie, je comprends que la non immédiateté de la création monétaire est sans importance

[yann]

@Maaltir

Mais la comparaison avec le logiciel ne me semble pas totalement pertinente. Dès que je télécharge un logiciel libre, j’ai accès à toutes ses fonctions (même s’il me faut un temps d’apprentissage).
Quand je m’inscris dans la monnaie libre je n’ai pas accès à la création monétaire d’où sentiment d’injustice quand on a pas encore complètement compris la notion de relativité de la monnaie. (Et quand on a vécu toute sa vie avec une monnaie non relative, il faut un peu de temps pour revoir toutes ses certitudes)

Effectivement la Monnaie Libre, n’est pas exactement la symétrie du Logiciel Libre - la monnaie porte en elle-même une “valeur” (comme le logiciel libre) mais est d’abord une unité de mesure des échanges économiques (un logiciel libre n’est pas cela)

mais la libération de l’utilisateur se fait pas un processus similaire (ce n’est ni le logiciel qui est libéré, ni la monnaie mais les utilisateurs)

1. On ne s’inscrit pas à la Monnaie Libre et on n’en est pas membre (tout comme n’importe quelle autre monnaie) on est utilisateur de la dite monnaie;
   mais on devient membre de la Toile de Confiance (ce n’est pas la même chose)
2. Ici on sous-entend le "million, le “Revenu de Base”, le miraculeux “DU” quand on parle de “création monétaire” soyons honnête !
3. Il ne faut pas plus de “travail” (même moins) pour avoir accès à la Toile de Confiance de la June que d’avoir accès à toutes les fonctionnalités d’un logiciel libre - il n’y a pas plus d’obligations dans l’un par rapport à l’autre. c’est bien d’une licence qu’il s’agit; Ni plus ni moins.

il s’agit d’une communauté (la Toile de Confiance) régit par des prémisses (assez simples en fin de compte) résumées dans un licence.

Oh mon Dieu, mais avoir le million, c’est mon droit, là tout de suite. Vraiment ?
Au fait, qui a dit qu’on doit être “gentil” ou “méchant” ?
Une licence est une règle (et quand la majorité voudra changer la règle, c’est possible) Suis la règle, c’est tout !
Tu préfères le monde des banquiers? prend ton pied, c’est libre !

Allez voir dans le monde de la Monnaie-Dette - et faites une comparaison;
y a pas photo - la licence Ǧ1 est super cool …

Et d’ailleurs ouvrir un compte portefeuille est aussi plus simple que d’ouvrir un courriel (email) de nos jours…
Vous souvenez vous de comment cela c’est passé pour ouvrir votre compte en banque en euros ?
vous reprendrez bien un petit agio pour la route ?

“(Et quand on a vécu toute sa vie avec une monnaie non relative, il faut un peu de temps pour revoir toutes ses certitudes)”
Compréhensible absolument, mais à la fin de la tirade; Ben, qu’est-ce qu’on attend pour le faire ?

4. et si le gars est si attaché au “million” ; si le gars a peur de faire des efforts ?
   A-t-il vraiment compris ce qu’est la Monnaie Libre ? et sa communauté ?
   ne devrait-il pas plutôt penser “chouette” que vais-je pouvoir créer, partager et faire bénéficier aux autres monnaie libristes ?
   A ce stade de compréhension humaine, ne devrait-il pas attendre un peu plus de devenir adulte et responsable, et “sage” avant de rentrer en Monnaie Libre ?

Ou est-ce la Monnaie Libre qui va rendre un peu plus “sage” les humains; hummm ?

[yann]

Quand j’ouvre un compte en banque en monnaie-dette;
chouette, j’ai tous les droits de rembourser (payer) les banquiers.
Ah chez vous, votre Monnaie Libre, c’est trop dur …

Allez les gars, je vais prendre des vacances…

[Galuel]

@Maaltir

Quand je m’inscris sur une instance PeerTube, je n’ai pas le droit d’administration, c’est pourtant un logiciel libre.

J’aurais dû préciser : “pour tout les logiciels libres que j’ai utilisé à ce jour” d’où le “me semble pas” (et peut-être pas qu’à moi)

Les analogies s’arrêtent là où les propriétés s’arrêtent. Un logiciel à fonctionnalités locales n’est absolument pas un logiciel à fonctionnalités de réseaux.

Ainsi quelqu’un aura beau installer depuis sa clé USB un magnifique logiciel libre tel que Firefox, sans connexion internet ce logiciel ne donnera pas grand chose, de la même façon que les magnifiques logiciels libres qBittorrent, peertube, PSI+ etc…

Il convient donc de réfléchir à ce que signifie un réseau libre, lequel n’est pas un objet de même nature qu’un logiciel libre. De la même façon, on évitera de faire des raccourcis pour prétendre avoir compris sur cette base ce que signifie une monnaie libre, mais on aura sans doute avancé d’un pas.

A voir :

• Monopole du code monétaire (2011)
• Dividende Universel et TCP/IP (2010)
• Numérama installe le pire : Flattr. Un logiciel privateur gérant la monnaie privatrice ! (2010)
• Crise monétaire : quel débat ? (2010)

Aussi quand l’homme avisé note la date de ces posts, qu’il soustrait de la date à laquelle il lit ce post, et qu’il compare à la date où la Ğ1 a été officiellement lancée, il ne peut pas se “sentir lésé” de quoi que ce soit.

Il réfléchit en terme de conscience, d’intelligence et de responsabilités.

Et il se tait. Car celui qui sait ne parle pas.

Je salue donc les lecteurs qui se prennent en main sans gémir.

[Maaltir]

@Galuel

Car celui qui sait ne parle pas.

Ce serai vraiment dommage!