Ecologie et Charge du réseau duniter


#21

… et oui la place de marché est ouverte
j’achète 30 Ǧ1 … une config Raspberry opérationnelle … lol


#22

as-tu essayé de suivre ces liens jusqu’à : https://labriqueinter.net/ ?
suite de liens :
Installation d’un nœud Duniter à l’aide de YunoHost
dans “qu’est-ce que yunohost ?” suivre le lien “brique internet” …
Ce serait interessant de faire un achat groupé (tetaneutral ?)


#23

J’achète le raspberry nu à 50 Ğ1. Faites vos offres, car pour l’instant je n’ai trouvé nulle part où l’acheter en Ğ1.


#24

A ce prix la vous ne trouverez pas vendeur… déjà qu’une cubieboard d’occasion s’est vendue 220 Ğ1, donc va falloir monter les enchères :slight_smile:


#25

faut reprendre le post :
https://forum.duniter.org/t/valeur-du-g1-par-rapport-a-une-monnaie-dette/2094/24

LOL


#26

j’ai envie de dire en simplifiant que ~300Ǧ1/mensuel = 3000€ ce qui est confortable
Donc 1Ǧ1 = 10€ … donc raspberry à 50Ǧ1 = 500€


#27

Voilà un commentaire de quelqu’un qui n’a pas compris ce qu’est la 4ème liberté économique ni ce qu’est le dividende universel…
Le dividende universel n’est pas un revenu, tu ne peut pas estimer sa valeur (et donc la valeur d’un Ǧ1) a partir de revenues en monnaie-dette.

Si tu souhaite échanger en Ǧ1, tu doit tenir compte de l’offre et la demande du marché Ǧ1 actuel pour le type de bien ou service considéré :slight_smile:
ou alors tu ne pourra échanger qu’avec des gens trop généreux ou trop naïfs !


#28

si … si j’ai compris … mais rien n’interdit de se projeter dans un monde réel où les besoins naturels devraient-être comblés
(c’était juste une parenthèse et un souhait) … avoir un toit doit échappé au marché !!! sinon nous restons dans le néo-libéralisme et la guerre des valeurs et tu n’échangeras qu’avec des escrocs qui chercheront à tirer le plus de monnaie de toi … l’esprit néo-darwiniste de l’homme est un loup pour l’homme … soit l’entraide avec des règles soit la barbarie économique apaisé certes d’un cran par la disparition du système monopolistique des banques et de ce qui les faits vivre dans la domination grâce à organisation de la rareté … a moins que vous pouviez encore croire à la main invisible


#29

C’est là une vision politique des choses. Le principe du dividende universel n’est pas de combler aux besoins naturels ni de ne pas y combler d’ailleurs.
Comment mesure tu la valeur de ce que tu nomme “besoins naturels” ? Cette mesure sera différente selon le point de vue relatif de chacun. Derrière ta notion de “besoins naturels” se cache en fait la croyance en l’existance de valeurs absolues, ce que réfute la Théorie Relative de la Monnaie.
Nous ne savons pas ce que donnera la 1ère économie libre efficace, peut-être que certains humains arriveront à subvenir à leurs besoins “naturels” avec leur seul dividende universel et d’autres non. Mais ce n’est à la monnaie de juger si cela doit être le cas ou non.

Qui ou quoi garanti ce qui doit être ou ne doit pas être ? La question du droit au logement est une question politique, la monnaie libre ne se substitue pas à la politique, même si je pense qu’une économie libre est un prérequis indispensable à la mise en place d’un système politique libre, mais c’est un tout autre sujet :slight_smile:
Ce que je veut dire c’est que ce n’est pas aux vendeurs de logement de se forcer a proposer des prix qui permettent le logement pour tous.

A tu déjà jouer au Ğéconomicus ? Ce que tu dénonce ici est la conséquence de la monnaie-dette, pas du marché.
Ce que tu ne perçoit pas, c’est que dans une économie libre, les comportements des humains sont totalement différents, et n’engendrent donc pas les mêmes conséquences.

Les seules et uniques règles qui s’imposent aux utilisateurs de la monnaie libre Ğ1 sont le protocole Duniter et la licence Ğ1, toute autre “règles” n’est pas du registre de la monnaie libre mais du registre politique et n’a donc pas sa place sur ce forum !


#30

Toute économie est politique ![quote=“elois, post:29, topic:2457”]

Derrière ta notion de “besoins naturels” se cache en fait la croyance en l’existante de valeurs absolues, ce que réfute la Théorie Relative de la Monnaie.
[/quote] C’est l’idéologie de la théorie relative de la monnaie de croire en la non-existence de valeurs absolues … la vie des êtres humains en est une[quote=“elois, post:27, topic:2457”]
Si tu souhaite échanger en Ǧ1, tu doit tenir compte de l’offre et la demande du marché Ǧ1 actuel pour le type de bien ou service considéré
[/quote]

Et puis c’est bien ta citation dessus qui parle de politique … politique de l’offre et de la demande … il y a d’autres formes d’échanges que le marché …le don contre-don, la cula, le potlatch … donc c’est toi qui a commencé … on verra ce que cela donne mais je te parie mes deux cents que l’on ne se passera pas de Constitution entre les peuples rassemblés en association de libre producteur. Il ne faut pas ontologiser les échanges du “marché” ils n’ont pas toujours été


#31

exemple : quand je fais un don a tel ou tel ou encore à remuniter de 70Ǧ1
je vais glâner dans la forêt du bois pour le feu commun


#32

Valeur absolue de premier ordre ou prioritaire … en fait cela ne rentre pas dans les valeurs (les besoins naturels) c’est un droit inaliénable absolue (justement) Je ne suis pas sur terre pour chercher un logement, c’est un droit etc …

Ça c’est sur !!
La monnaie doit se limiter à initier les échanges de valeurs pas le reste


#33

Non, non, et non, @eliadem tu n’a manifestement pas étudier la Théorie Relative de la Monnaie. Elle n’a ni idéologie ni croyance, c’est une démonstration qui part d’axiomes (les 4 libertés économiques) et qui aboutie à une solution unique respectant ces 4 libertés économiques. Tu peut très bien réfuter les axiomes (les 4 libertés économiques), mais dans ce cas que fait tu ici ?
Une monnaie libre ne s’impose pas, elle se choisie librement par les humains qui souhaitent êtres libres au sens des 4 libertés économiques définies par Stéphane Laborde, tout comme un logiciel libre se choisi librement par les humain qui souhaitent êtres libres au sens des 4 libertés logicielles définies par rms.
Si tu souhaite autre chose, tu est libre d’aller voir ailleurs :slight_smile:

Certainement pas :slight_smile:
l’offre et la demande n’est pas une politique, c’est le processus qui nous pousse a fixer un prix auquel on trouvera acheteur, ou auquel on trouvera vendeur (selon le cas où l’on est celui qui cherche ou celui qui propose).
Je vous faisais simplement remarquer a toi et @jytou qu’en vue des échanges Ǧ1 les plus récent que j’ai observer vous trouverez difficilement vendeur de raspberry pour 50 Ǧ1. Il n’y a rien de politique la dedans, libre a toi de ne pas tenir compte du marché Ǧ1 actuel, mais tu échangera plus difficilement voir pas du tout.

Je n’ai jamais affirmer le contraire, j’ai d’ailleurs déjà fait de nombreux dons en Ǧ1 et contribuer a des crowfundind également :slight_smile:

Je n’ai la encore jamais dit le contraire, est il si difficile de lire seulement ce que j’écris et non pas ce que tu crois que je sous-entendrais ? J’ai simplement dit que ces questions ne concernent pas la définition d’une monnaie libre, ni le projets duniter, ni le fonctionnement de Ǧ1, donc je te prie de bien vouloir cesser d’aborder ces questions ici.
Nous pouvons en discuter sur d’autres forums ou sur des réseaux sociaux libres comme Diaspora* ou Mastodon , tu à toutes mes coordonnées sur mon blog :wink:

C’est bien là le fond de notre désaccord, nous n’avons pas les mêmes bases philosophiques. Tu est justnaturaliste là ou je suis du positivisme juridique, c’est à dire que je considère qu’il n’existe pas de droit absolu tout comme il n’existe pas de valeur absolue. C’est un débat philosophique fort intéressant mais qui n’a pas sa place ici.

Donc la question est close, contacte moi sur Diaspora* ou Mastodon si tu veut poursuivre cette discussion, mais n’encombrons pas davantage le forum de Duniter, merci.


#34

Merci de ta longue réponse … je vais relire tout cela avec beaucoup d’attention A+ sur diaspo
je viens de me lever … A+


#35

Faut-il mieux être plutonien ou marsien … on s’en fout. point.
Je voulais développer des théories d’inspirations Marxiennes et je suis devenu Pluto-niais :slight_smile:


#36

En effet il faut partir des axiomes … bien les analyser … mais après je crois sans être un spécialiste que Russel a proposé une démonstration qui dit que la logique ne pouvait pas “fonder” les mathématiques. Donc après il y a aussi le but et la situation de départ donc dans un sens “la politique” au sens noble bien sûr … comme prémisse je vois mon contentement à échapper à une monnaie dette … et au système de “preuve” … contre la rareté … c’est donc pour moi une question affective au sens de Spinoza … ne plus être dominé par l’affect triste de la contrainte
Merci à tous les développeurs et hommage à Stéphane … et hommage à la communauté Ǧ1

Et en effet je n’ai pas étudié la théorie relative … car c’est un peu compliqué à priori


#37

Russel a abouti à cette conclusion sans vraiment la démontrer (Principia Mathematica), c’est Gödel qui a apporté la démonstration de l’incomplétude (1931). Mais cela ne signifie pas que l’on ne pas “fonder” les mathématiques, c’est plus profond que ça.

Pour parler du sujet il vaut mieux… Une fois fois fait, il est bon aussi d’étudier ensuite les premières réalisations publiées du module Galilée.


#38

@Gildas @eliadem j’ai déjà organisé des ventes groupées de Briques Internet (il y en a une en attente de livraison d’ailleurs) avec Tetaneutral (inscrivez vous sur les mailing lists de Tetaneutral ou Toulibre si vous voulez être au courant des prochaines). Il y aura un atelier Duniter sur Brique Internet aux RML9 d’ailleurs, et potentiellement un autre à Bellegarde en Juin (il faut déjà avoir son matos, ou alors suivre sans pratiquer ou partager avec un gentil voisin)


#39

Je suis intéressé … par une brique … est-elle complètement configurée ? (VPN (de son choix), serveur web, partage de fichiers (cloud/ftp?)) etc … et evidemment yunohost, voir aussi duniter)
Quelqu’un peut-il m’aider à le faire ?


#40

re
Il n’y aura pas de commande groupée avant un moment puisqu’on est en train d’en finaliser une. A voir après si quelqu’un veut vendre la sienne, @matiou hésitait à un moment.
De base, ça vient avec une carte vierge, mais le but des ateliers mentionnés est d’installer Yunohost et Duniter. Pour le VPN, c’est à toi de te débrouiller ; ce n’est pas encore proposé par Tetaneutral mais c’est à l’étude.
A suivre…