Valeur du G1 par rapport à une monnaie dette?

Pourquoi est-ce que deux pizzas valaient 10.000 bitcoins en 2010 et maintenant 0.01 bitcoin? Parce que des humains en ont décidé ainsi, par compromis entre eux, à un premier instant, puis à un deuxième et ainsi de suite. La première « valeur » d’un Ğ par rapport à tout autre « valeur échangeable » sera celle que les premiers échanges en feront. Cela ne fixera rien, même s’il faut bien avoir en tête l’effet dit d’« ancrage » qui dit en gros qu’on a psychologiquement tendance à suivre les prix déjà fixés sans les remettre en cause drastiquement. Pour l’instant, il y a par exemple cette tentative d’échange qui fait une proposition de prix de la bière en Ğ. :slight_smile: Qui oserait à partir de là proposer une bière à 1 DU? :slight_smile: Tout est relatif.

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Ca c’est la question dans les “Top 5 des Frequently Ask Questions” de la monnaie libre vs monnaie dette, non?

Evaluation tout à fait personnelle :

Partant de la shématisation d’une journée de vie (24 heures) :

  • Sommeil : 8 heures
  • Alimentation : 2 heures
  • Détente, loisirs : 4heures
  • Travail (Manuel ou/et intellectuel) : 10 heures (potentiel, effectif ou pas, reconnu ou pas, rémunéré ou pas,…)
    -Dividende Universel : 1 DU Ğ

Donc je prends l’équivalence : 10 heures de W (travail) <=> 1 DU Ğ

Aujourd’hui 1 DU Ğ = 10 Ğ
donc aujourd’hui j’évalue : 1heure de W = 1 Ğ (0,1 DU Ğ)

Et en monnaie dette, j’évalue 1 heure de service que je produis à 10€
donc je prends 10€ ou 1Ğ de l’heure.

Oui mais ça c’est sans tenir compte des frais de déplacement, de l’amortissement de mes outils, de ce temps qui ne sera pas investi à d’autres priorités (famille, amis, loisirs, …) et aussi du fait que je suis très demandé pour ma grande expertise (ah, ah,…) donc je vais être beaucoup plus cher qu’évoqué ci-dessus (au moins 2 ou 3Ğ /heure).
Mais si mes fans me boudent, je ferai un prix canon à 0,05 DUĞ /heure ! :slight_smile:

Donc en résumé c’est vraiment variable, relatif, au feeling!

Ma base de référence sera donc : 0,1 DUĞ (1 Ğ) ou 10€
(en plus là ça me fait un super revenu d’existence : 30 DUĞ/mois supposés équivaloir à 301010=30000€!)

la moyenne pour chaque humain en zone euro est de: M/N = 76 240 €
pour G1 la moyenne (en monnaie pleine) quelque soit le nombre de membres, est de 1/c * 182,625 = 3 742 Du

donc celons cette vision on aurais plutôt: 76 240 / 3742 => 1 Du (Ğ1) = 20€

mais la monnaie n’a de la valeur seulement pour ceux qui considèrent qu’elle en a une.

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Et encore, la valeur humaine ne s’exprime t’elle que dans son travail?

Le sommeil de ma belle mère est une valeur inestimable de repos pour moi.
L’alimentation en plus de la valeur gustative génère de la valeur énergétique et conviviale
Le loisir est une valeur créée pour soi même et sa famille.
La détente est la situation ou se font le plus de découvertes (c’est à se demander s’il ne faut pas inciter les chercheurs à faire la sieste plutôt qu’à chercher)
Le travail quand il est ressenti comme contraint, est celui ou de plus en plus de gens se sentent dévalorisés. Heureusement il existe encore du travail exaltant et socialement utile qui est valeur pour soi et sa communauté.

Je ne suis donc pas sur qu’il soit pertinent de réduire la valeur du DU journalier au seul temps de travail fourni.

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Je pensais aussi utiliser 1DUğ1 = 20€ comme base de départ au restaurant.
Comme il faut bien commencer quelque part…

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Sauf qu’aujourd’hui ce n’est pas du tout le cas donc on ne peut pas se baser là-dessus pour définir un prix aujourd’hui. Et que demain il y aura peut-être de nouveaux membres, qui vont peut-être chambouler l’équilibre. Acceptez-le, tout cela est glissant, fluide, et varie au gré des réalités et des perceptions de chacun à chaque instant t. On paiera peut-être notre première bière 0.01Ğ la chope et 10Ğ dans quelques temps, et c’est parfaitement normal. De mon point de vue, tout calcul basé sur l’€, le « travail » tel qu’on l’entend aujourd’hui dans la monnaie-dette, est un fourvoiement et introduit une « rigidité » qui n’a pas lieu d’être.

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Tout à fait d’accord avec toi et les autres remarques. Je voyais le temps de travail comme un temps d’éveil, où on travaille pour soi (sa progression personnelle) et pour les autres (aide à la progression de tous ou quelques uns), un temps où on est en mesure d’échanger avec les autres et soi-même. Mais c’est vrai que manger, dormir et s’amuser c’est créatif, c’est énergivore, c’est du travail :slight_smile:
Donc à la personne X au temps t pour la transaction T je dirai : 1DUğ1 = 24*10 €
Mais à l’instant t+ε je dirais à la personne Y pour la transaction T’ : 1DUğ1 = 20 €
Et encore plus tard dans le temps, je dirai à la personne Z pour la transaction T", 1DUğ1 = n € (n sera une valeur utilisée par un nombre important d’utilisateurs de la monnaie ğ1.

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Petite question à la cantonade, depuis le lancement de Ğ1, combien d’entre-vous sont allés voir les transactions effectuées par d’autres pour avoir une idée de ce que les autres donnaient avant d’effectuer une transaction vous-même?

perso j’ai vu passé quelques montant mais je ne me suis pas basé sur cette indication pour mes transactions.

Idem pour moi :slight_smile:

ce principe est compréhensible mais compliqué à prôner au quotidien.

En résumé: cette monnaie sera ce qu’on en fera!!! :slight_smile:

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Bonjour, Je viens de lire vos échanges. J’ai une autre façon de réfléchir le prix, non lié aux heures ou autre, mais bien à ce que d’une part je vais savoir faire des DU obtenus dans un échange et d’autre part, tant que les clients potentiels touchent aussi des euros dans leur travail ou en RSA, pension… on ne peut pas faire comme si la monnaie libre était leur seul revenu.
Belge, je mets en location un meublé de vacances (60m2, 3 chambres coin douche et coin cuisine). En euro, le prix est de 40 pour une personne par nuit et 7€ par personne supplémentaire. En DU par facilité, je fais un seul prix. Au départ, j’avais pensé 1DU / par jour. Ensuite, je me suis dis qu’à ce prix là, quelqu’un pourrait s’installer définitivement dans ce meublé, et vivre avec ses euros. De mon côté, j’aurais trop de G1 (pas assez d’offre pour les utiliser). Alors, j’ai mis 5DU/ jour (à négocier) pour que cela reste un bien exceptionnel, de vacances, quelque chose qu’on ne peut pas se payer tout le temps… Pour le moment, je suis seule dans ma région (3 autres belges seulement sont certifiés et habitent à 1h et 2 h de chez moi) et je n’ai donc pas encore de possibilités d’écouler les DU. Dès que cette possibilité existera, en fonction de ce que je sais avoir avec mes DU, j’ajusterai le prix; Enfin, j’ai aussi mis une limite. Je ne mets que 4 nuits par mois en DU. Aussi à négocier en fonction des clients potentiels.

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donc 5DU equivalent ici à 40 UNL ok, soit une Ḡ1 équivalent 0,8 UNL.

Tout est relatif… car 40UNL c’est pour une personne. En DU, je ne décompose pas… et puis je n’ai pas envie de fixer à des euros maintenant car qui me dit qu’avec mes 5 DU je pourrai avoir des valeurs évaluées à 40 UNL? Donc voilà, j’accepte l’aventure… et j’adapterai au fur et à mesure. Au départ, je pense qu’il faut oser foncer avec d’autres critères que la traduction en UNL

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bein toi deja en postulant ici que pour une personne 40UNL la nuitée equivaudraient à 5DU.
Tu proposerais du coup un prix du l’UNL à 1,25 Ğ1, plus proche des 0,5 Ğ1 par l’'analogie des taux d’emision de ces deux valeurs la libre et la non libre ,que des 100 Ǧ1 que proposent Galuel et Cgeek.
Aussi , ce même prix de 5DU la nuitée pour 6 personnes fait moins de 10 Ğ1 la nuitée par personne.

Fixer les prix, là on va s’amuser. Chacun va faire comme il le sent, à voir ensuite s’il y a preneur.
Perso, j’ai bien envie de concevoir les prix par rapport au DU.
Si on se dit qu’avec le DU, on devrait pouvoir vivre dignement à minima … reste plus qu’à fixer les prix de la dignité : manger, boire, dormir, être au chaud … et pouvoir se connecter au réseau :slight_smile:

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N’est-ce pas un peu trop tôt? :wink:

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si on cherche une valeur de DU par rapport à des monnaie dette et donc pouvoir l’échanger contre de la monnaie dette (ou tout ce qui s’achète en monnaie dette) , il faudrait trouver un moyen de conversion actualiser en temps réels qui se base sur l’ensemble des monnaies dette de la planète et qui en ferrait une moyenne unitaire par rapport au DU , c’est chaud…une espèce de “bourse” des monnaies ou elles seraient toutes misent en rapport à 1 DU (ou 1 G) …bon pour la suite je délire …le DU pourrait devenir la référence de conversion pour la planète entière !

puissant, alors on a des gens qui débattent et font des calculs sur une monnaie qui n’a pas mais strictement aucune valeur, ce qui est assez délirant déjà mais bon, un décide que c’est 20 E l’autre 10, l’autre selon les heures de sommeil!! mdr mais pourquoi pas 1DU+ 100.000£ ou 30 $! mais mieux, une monnaie indexé sur rien, si on pousse la logique jusqu’au bout on obtient la monnaie la plus capitaliste et la plus injuste qui soit!! pas mal pour une monnaie libre! gros niveau…

à mon avis tes 40 euros garde les bien en poche, parce que pour soi disant une monnaie libre c’est folklore…échange les 40E contre des haricots ça sera pareil, pas de cours pas d’index pas de bourse, chacun fait ce qu’il veut, à par vendre des timbres entre naïfs qui ne seront pas un achat d’ailleurs mais un don contre du vent entre naïfs, achète une bagnole en duniter, ça coûtera 1DU parce que j’en ai envie, mais mon voisin va te la vendre un million d’ DU, parce qu’il en a envie! c’est confiance on fait ce qu’on veut!! super ce système dis donc!

ça plane sévère ici, même les bitcoins ou autres sont plus libre que cette monnaie (et elles sont pensée pour fonctionner et marche du coup) la vous voulez faire quoi? un truc d’idéalistes qui pensent faire une révolution avec du vide qui du coup ne donnera rien du tout? parce que si c’est le projet je pense qu’il va réussir et aboutir sans problème! si c’est créer une alternative la ça va être plus dur, l’alternative ça se fait par rapport à un système pas hors système, sur des bases réelles sur lesquelles elle se construit pour devenir réelle…mais bon, c’est comme la valeur du DU on fait ce qu’on veut!

franchement quel est le but de cette arnaque de doux rêveur? perdre du temps? une monnaie qui se base sur rien…et bien ne vaut rien, quand on n’est même pas capable de faire une conversion c’est que ça n’existe pas et n’a aucune valeur. 10.000 unité de rien du tout c’est 10.000 unité de rien du tout.

En quoi le bitcoin diffère-t-il du “vide” ?

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