Valeur du G1 par rapport à une monnaie dette?

Voilà je suis actuellement détenteur de la monnaie Libre G1 ( j’en ai 5 unités).
Si un jour on veut utiliser cette monnaie faut bien la comparer à une valeur “réelle” de tous les jours (monnaie dette).
Comment on fait ?
Je fais une prestation de 40€ (exemple car monnaie utilisée en France) combien je dois appliquer en coefficient pour le change ?
1 G1 = 1€
La valeur est-elle stable ou variante dans le temps en fonction du DU, Mt etc…
Une plateforme (d’échange de bien ou de services) est-elle envisagée dans le temps?
et une valeur “boursière” (n’est pas le mot mais je ne trouve pas le mot exacte pour que les utilisateurs puisse savoir le taux de change .

Tu te débrouilles.

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Il n’y a pas de parité avec la monnaie classique.
Il y a de nombreuses inexactitudes dans la façon de percevoir et formuler la nature d’une monnaie en général et la monnaie libre en particulier.
Il faudra en effet te débrouiller si tu veux comparer la valeur mesurée par chacune de ces monnaies. Si un café de bar vaut 3Ğ1 ou 1.5€ alors à toi de calculer que pour ce qui concerne ce café, le change serait à ce moment la seulement, de 2Ğ1 pour 1€.
Leur croissance étant totalement désacouplée, leur mode de création totalement différent, ces deux monnaies ne peuvent en aucun cas progresser dans la durée de manière égale.

La stabilité de la valeur est plutôt du coté de la monnaie libre, la formule de création du DU étant connu et non modifiable sans difficulté. Quand à savoir quelle est celle qui monte et celle qui descend, on ne peut répondre que: “c’est relatif”

Une plateforme d’échange ou de change peut en effet être envisagée (comme c’est le cas pour Bitcoin), s’il y a des talents ayant compétence à la (les) créer.

Dans l’immédiat, nous avons avant de comparer les monnaies, plutôt besoin d’informaticiens capables de contribuer à optimiser le noyau Duniter en vue de la montée en puissance du nombre de ses membres.

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ça va être un grand débat ça ! merci d’avoir avancer la question sous cette angle , pour ma part j’arrive pas encore à comprendre comment me servir des DU dans ma vie qui n’est pas relative !

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Flagué,
Ce post va valoir son pesant de cacahuètes…:slight_smile:

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il va se passer beaucoup de temps avant que la monnaie libre ne remplace la monnaie dette, on peux en être sur…
les étapes que je vois sont :
créer une communauté assez grande pour que des échanges y soient faisable et fluides
inciter chaque membre à proposer ce qu’il crée en échange de monnaie libre
à un moment, ça aura atteint la masse critique et cette alternative sera plus désirable que le schéma dominant. mais c’est sans doute pour dans quelques dizaines d’années ?

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Si on veut l’utiliser, il faut que les gens puisse en avoir. A l’heure actuelle pour être membre il faut rassembler 5 certification et c’est très bien (il ne faudrait pas pourrir la communauté betement). Pourquoi ne pas remunerer le devidende? De maniere a si quelqu’un veut du G1, il obtient en contribuant financierement. Cela faciliterait utilisation non ?
Je pense peut etre trop classique, c’est pas facile votre monde je trouve pas bien les mots

“Pourquoi ne pas rémunérer le dividende? De manière a si quelqu’un veut du G1, il obtient en contribuant financièrement.” t’entends quoi quant tu dit “en contribuant financièrement” ?

Duniter pourrait ouvrir un bourse qui permettrait aux gens non certifies d’avoir acces au G1. L’argent recolte vous servirait dans la gestion de l’organisme duniter.org (devellopement, etc). Cela veut dire que les peres membres duniter redonnent en partie ou completement les dividendes au moins dans un premier temps pour favoriser l’adoption. Les certifications seront plus faciles quand des gens proches se retrouveront. Non je suis a l’ouest ?

Si tu veux, demain, parce qu’aujourd’hui je n’ai plus de G1, je te propose de t’échanger 10 G1 contre 20€.
Si tu acceptes, tu auras toi même participé a établir un premier taux de change de la monnaie G1. Demain, pour toi et moi (et seulement nous deux), 10 G1 vaudront au moins 20€.
Si tu refuses aussi d’ailleurs tu participeras a établir un premier taux de change de la monnaie G1. Demain, pour toi, et seulement pour toi cette fois, 10 G1 auront une valeur inférieure à 20€.

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Non. Une “bourse” n’est pas nécessaire pour obtenir des Gems (G1)… Cela signifierait l’échange de gems pour des euros ce qui ne permet pas à la monnaie de prendre de la valeur.
Pour cela il faut l’utiliser et non pas la “vendre en bourse”…

J’ai l’impression de louper ou de ne pas comprendre un truc…
A l’heure actuelle vous etes 59 membres. Tous avez le dividende donc pour vous pas de probleme vous pouvez echanger vous etes couvert par la TRM.
Demain Madame Michu veut me vendre du fromage local le Langres si je ne suis pas certifier je ne suis pas sous la TRM et donc pas de dividende. Comment j’ai mon fromage de Langres? J’attends d’etre certifié soit localement soit a un de vos evenements? Je trouve que cela peut etre un frein a l’adoption. Mais je raisonne peut etre mal… c’est pas facile

Il n’est pas nécessaire d’être membre pour déjà utiliser la monnaie. Il suffit qu’un ou plusieurs membres décident d’échanger leurs DU contre des valeurs produites par les non-membres. Cela s’appelle l’offre et la demande…

Quelle drôle d’idée!! GNU-Linux n’a pas remplacé Windows.
De même qu’il existe en parallèle l’euro, le dollar, le yen etc., une monnaie libre peut coexister avec des monnaies non-libres… :slight_smile:

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Elle pourrait le devenir :wink:

Je suis d’accord avec toi. Sur ce point ça marche.
Mais tous n’ont pas un bien produit. Je vois et comprends la maniere que tu vois les choses. Moi je produis des services y a pas de problemes et ceux qu’il veulent juste utiliser la monnaie tu les encourage fortement a vendre des trucs pour avoir de la monnaie au début?

A toi d’estimer avec le vendeur la valeur de ce que vous voulez échanger.
Pour info, personnellement (point de vue relatif) je me suis donné un "repère mouvant" de la parité qui me convient entre euro et gem.

Par ailleurs, j’ai commencé à rémunérer les développeurs et les “calculateurs”(noeuds).
Comme pour la parité euro/gem j’ai évalué temporairement mes versements que je réévaluerais régulièrement par la suite…
Quand la monnaie sera utilisée de plus en plus par un nombre grandissant d’utilisateurs, sa valeur aura “tendance” à augmenter…

Flux et relativité, concepts incontournables pour une monnaie libre, prennent tous leurs sens ici et maintenant.

Passer de la théorie à la pratique, il n’y a rien de mieux pour apprendre :wink:
De même, jouer à Géconomicus et réaliser le module galilée, sont deux activités tout à fait pertinentes pour avancer dans la compréhension…

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Je commencerais par encourager à maitriser les concepts de base de cette monnaie.
Comprendre le choix de ce mode de production monétaire est primordial pour ensuite l’utiliser correctement.

Une personne qui envisage de calquer l’usage d’une monnaie libre sur celui de la monnaie classique ou du bitcoin, obtiendra probablement un résultat moins efficient qu’en utilisant l’Euro ou une crypto-monnaie par minage.

Ainsi on peut prédire que confier un couteau à une poule donnera des résultats peu concluants, médiocres voir inexistants.
À l’inverse, confier un couteau à un homme avisé, pourrait créer une dynamique incitant la poule à courrir plus vite qu’à l’acoutumée. Ca ne démontre pas grand chose d’autre que l’humain contrairement à la poule connait un usage à l’outil, mais au moins ca produit un résultat observable.

Ce blog donne un bon fil conducteur pour découvrir ce que représente et permet la monnaie libre, quand à cette exellente vidéo, elle explique assez bien les concepts.
Malheureusement en aucun cas ces deux seuls liens ne te permettrons d’appréhender la totalité de la richesse de la TRM.

Edit: j’abonde dans le sens de mamygeek quand à l’intérêt de jouer à Ğéconomicus et réaliser le module gallilée (qui je l’avoue, je n’ais pas encore terminé)

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Pourquoi est-ce que deux pizzas valaient 10.000 bitcoins en 2010 et maintenant 0.01 bitcoin? Parce que des humains en ont décidé ainsi, par compromis entre eux, à un premier instant, puis à un deuxième et ainsi de suite. La première « valeur » d’un Ğ par rapport à tout autre « valeur échangeable » sera celle que les premiers échanges en feront. Cela ne fixera rien, même s’il faut bien avoir en tête l’effet dit d’« ancrage » qui dit en gros qu’on a psychologiquement tendance à suivre les prix déjà fixés sans les remettre en cause drastiquement. Pour l’instant, il y a par exemple cette tentative d’échange qui fait une proposition de prix de la bière en Ğ. :slight_smile: Qui oserait à partir de là proposer une bière à 1 DU? :slight_smile: Tout est relatif.

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Ca c’est la question dans les “Top 5 des Frequently Ask Questions” de la monnaie libre vs monnaie dette, non?

Evaluation tout à fait personnelle :

Partant de la shématisation d’une journée de vie (24 heures) :

  • Sommeil : 8 heures
  • Alimentation : 2 heures
  • Détente, loisirs : 4heures
  • Travail (Manuel ou/et intellectuel) : 10 heures (potentiel, effectif ou pas, reconnu ou pas, rémunéré ou pas,…)
    -Dividende Universel : 1 DU Ğ

Donc je prends l’équivalence : 10 heures de W (travail) <=> 1 DU Ğ

Aujourd’hui 1 DU Ğ = 10 Ğ
donc aujourd’hui j’évalue : 1heure de W = 1 Ğ (0,1 DU Ğ)

Et en monnaie dette, j’évalue 1 heure de service que je produis à 10€
donc je prends 10€ ou 1Ğ de l’heure.

Oui mais ça c’est sans tenir compte des frais de déplacement, de l’amortissement de mes outils, de ce temps qui ne sera pas investi à d’autres priorités (famille, amis, loisirs, …) et aussi du fait que je suis très demandé pour ma grande expertise (ah, ah,…) donc je vais être beaucoup plus cher qu’évoqué ci-dessus (au moins 2 ou 3Ğ /heure).
Mais si mes fans me boudent, je ferai un prix canon à 0,05 DUĞ /heure ! :slight_smile:

Donc en résumé c’est vraiment variable, relatif, au feeling!

Ma base de référence sera donc : 0,1 DUĞ (1 Ğ) ou 10€
(en plus là ça me fait un super revenu d’existence : 30 DUĞ/mois supposés équivaloir à 301010=30000€!)