Echanger des G1 contre des monnaies financières via Duniter V2 : est-ce un danger ou pas?

oké jvais répondre à ces infamies car cinquante commentaires ne suffisant pas, rentrons dans le dur de l’ ignorance grasse qui pourrit la société et nous emmène au grand reset, en effet, la monnaie libre résoult celà par le biais de l’ éthique et la morale ainsi qu’ elle nous met en garde contre l’ échange avec non pas des valeurs comme l’ or ou l’ argent mais bien contre des unités de mesures non libre DES MONNAIES NON LIBRE , n’ ayant d’ autre valeur que le procédé de création monétaire qui n’ a rien d’ artisanal ni de materiel. une création de chiffre sur des bouts de bois, de papier puis des tableurs compatables chronologiquement il devrait même y avoir des chaines de blocs de monnaie centrale aussi mais ce ne sont pas des valeurs, ce sont des représentations immaterielles de valeur, des monnaie au sens que la trm définie en excluant les materiaux qui ne se réduisent pas à la mesure, ils ont une valeur materielle intrinseque et ne sastifont pas les termes de la définition d’ une monnaie, c’est un abus de langage pour les auteurs comme nous pouvons le lire, les matériaux s’ apparente à du troc plutot qu’ à de la monnaie trm.creationmonetaire.info

il ne faut pas non plus faire dire ce qui n’ a pas été dit pour rallonger aveuglemment le débat ici et faire passer tout opinion des utilisateurs pour des néophytes ayant besoin de discuter de leurs peurs sans parcimonie. ceux qui ont lu et apprécié la trm n’ ont pas besoin de ma réponse là et ont compris le propos depuis le début. c’est donc un acte didactique non nécessaire du dimanche que de ressortir les passages que nul n’ ignore à priori.
nous trouverons par exemple en introduction la notion d’ équité : Le sujet de ce livre est donc non pas de définir le système monétaire tel qu’il existe, mais de définir ce que devrait être une monnaie équitable dans l’espace-temps, et que j’appelle aussi « monnaie relative » en ce qu’elle ne peut se définir que relativement à tout repère de mesure indépendant : celui lié à tout individu citoyen de la zone économique concernée.
Je souhaite que la théorie relative de la monnaie permette d’aider à établir une économie la plus équitable possible, et qui soit bénéfique à l’ensemble de ses acteurs présents et à venir.

puis dans la définition les droits de l’ homme On peut sans hésiter déclarer que l’imposition d’usage d’une monnaie non contractuelle (ne faisant pas l’objet d’une acceptation volontaire) constitue un acte contraire aux droits de l’Homme de disposer de sa vie pour sa part économique et une violation des principes constitutionnels de liberté et d’égalité.

l’absence de liberté dans l’ économie dans le chapitre formalisation On ne peut pas non plus établir un ensemble théorique cohérent sans préciser les libertés fondamentales auxquels il se réfère. Ces libertés sont absentes des théories classiques pour la mauvaise raison qu’elles les ignorent.

et la clause dite lokéenne dans le même chapitre « Lorsque quelqu’un s’approprie un objet, il doit en rester suffisamment et en qualité aussi bonne en commun pour les autres »

le rapport avec les logiciels libre toujours dans formalisation, une éthique en soi dont les fruits sont l’ espoir d’ une moralité de justice en droit depuis cinquante ans Un code libre tel que défini dans le monde logiciel (« free software ») consiste en un code de programme informatique ouvert, et modifiable par ses utilisateurs. Ce principe de « liberté du code » est fondamentalement compatible avec le principe de Relativité, parce que si les Lois sont indépendantes du référentiel, c’est bien qu’elles ne sont ni cachées, ni inaccessibles via l’expérimentation où que l’on se trouve.
une référence parmi d’ autres à la modification démocratique dans les deux, monnaie, logiciel Or la monnaie est actuellement un code propriétaire caché, dans le sens où la monnaie est contrôlée par des règles non modifiables démocratiquement

je me rend compte au passage du délire dont la sasie pemret d’ admettre un systeme social sans moral ou éthique ? ça serait une société IA ? les humains ne font rien d’ autre de leur vie que de la morale et de l’ éthique dans autant de formes qu possible et imaginable.

la seule approche un tant soit peu délicate à appréhender c’est la différence fondamentale entre une valeur économique et une unité de mesure de valeur qu’ est un monnaie vraie (nonfausse); le reste est tout à fait audible humainemment sans effort pour quiconque souhaite vivre une meilleure entente dans le droit équitable qui se nomme la morale. le tout étant de ne pas dériver dans des thèse pseudo-scientifique càd irréfutables selon popper (mais ça c’est pas la trm en gras)

concernant la monnaie dette dans le chapitre ‘‘problème de la monnaie dette’’ Toutefois, le système de « l’argent-dette » bien qu’étant un pas en avant par rapport à un système à valeur de référence, reste biaisé par l’octroi de crédits centralisés sur des volumes et des valeurs arbitraires au détriment d’une large part de la population présente et à venir.
En conclusion l’argent « dette » est un système instituant une asymétrie profonde de la création monétaire, qui n’est contractuellement pas acceptable au sein des démocraties respectueuses des droits de l’homme. Logiquement la reconnaissance de l’égalité du jugement de toute valeur économique, implique la symétrie devant les règles de création d’une monnaie qui soit véritablement commune (ce qui ne signifie pas l’égalité devant les biens possédés, ni devant la monnaie accumulée suite aux échanges).Il convient ici de comprendre la distinction qu’il y a entre la création monétaire par une « dette » envers un centre arbitraire, c’est-à-dire le fait que certains acteurs spatialement ou temporellement situés aient le privilège exclusif d’émettre la monnaie, créant une asymétrie par rapport aux autres acteurs de l’économie présents et futurs et la dette que l’on contracte envers un détenteur de monnaie pré-existante. C’est bien le premier point qui est ici dénoncé.
** Les systèmes monétaires compatibles avec le principe de relativité et les trois libertés économiques sont les systèmes monétaires à dividende universel dont la valeur est une proportion « c » de la masse monétaire qui dépend de l’espérance de vie moyenne de la zone monétaire considérée
« Les systèmes monétaires qui n’intègrent pas un dividende universel ne sont pas compatibles avec le principe de relativité et les trois libertés économiques »

Ce dernier point est fondamental car la tentation est grande pour les vivants de s’arroger des droits de propriété excessifs sur l’espace de vie, violant ainsi les libertés de leurs successeurs. L’histoire est pleine de ces violations des principes fondamentaux, qui conduisent inévitablement à des insurrections à terme.

Donc pas une seule fois le terme “Éthique” ni la notion “d’interdiction d’échanger contre une monnaie non libre”. Merci de cette information.

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tu peux lire un roman amoureux sans le mot amour, c’est d’ ailleurs bien plus puissant d’ excercer l’ esprit critique sans qu’ on nous le dicte je trouve.

il n’ y a pas marqué interdit mais il est bien noté incompatible par deux fois en conclusion incompatible avec l’ économie, incompatible avec les libertés

est-il marqué interdit de certifier deux fois la même personne dans la licence? non pourtant c’est bien le cas !

j’ en reviens au respect des liberté des membres par le biais de la licence à propos: ceux qui veulent une copatibilité sont libre de faire la V2 et ils le font, personne ne leur reproche, la trm elle aussi est modifiable démocratiquement, c’est libre. ce qui est regrétable, c’est d’ amener des adhérent à l’ incompatibilité vers une nouvelle formule risquée donc il faudra garder la v1 sous le coude, c’est tout rien de forminable à dire ça en fait, jvois même pas pourquoi on se chamaille

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Avec des prix libres, difficiles de faire une moyenne surtout lorsque la valeur n’est pas fixe et très aléatoire. Le fisc ne peut pas faire une moyenne au cas par cas si nous restons dans l’aléatoire et sans logique mathématique. A nous d’être malin.

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C’est se que je me suis auto-suggerée, rester et développer sur la V1. Peut-être que d’autres feront de même…

Lors de la réunion, ca été évoqué en expliquant que la V1 pourrait devenir une autre monnaie à renommer. Je pense que j’ai bien compris.

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la V1 …Maintient G1v1

beaucoup de monde compte faire les deux à vrai dire (v1 et v2) que se soit sur telegram, le forum untilisateur ou en visio, l’ essentiel serait que celà se discute calmement et je ne sais pas si ce sera possible aux vues des réactions que celà à déjà sucité dans un obscurantisme qui n’ est plus mettre en évidence, suffit de lire un peu pour comprendre que certains cherche la division dogmatique plutot que la solution pérenne

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La possibilité (la liberté) d’échanger des G1 contre n’importe quoi d’autre est, comme l’a rappelé @cgeek, dans les fondements même de la TRM et de la G1.

Si vous prétendez le contraire, relisez la TRM.
Si on vous a expliqué le contraire, alors voir votre formateur.

Il n’y a pas de lieu de débattre d’avantage des usages de la G1.
La nouveauté de la TRM (et de la G1) est dans la création monétaire, pas dans les usages. Il est donc normal d’avoir les même usages (spéculation ou autres) que dans le système actuel.

Cependant, comme le note @cgeek, le levier qu’auront les spéculateurs sera bien moindre, puisque qu’ils ne disposeront plus du robinet monétaire : leur impact sera moindre.

Donc, vos peurs sont, ici je le crains, mauvaises conseillères.

Encore une fois, nous pourrons évoquer ces sujets au RML18. Et répondre à toutes vos questions.
Le mardi soir est la pour ça.

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la trm ne se résume pas à celà mais pour répondre aux usages auxquels nous avons souscrit réfute l’ utilsation des monnaie-dette, changez de lunettes, c’est écrit '‘n’ est pas acceptable ‘’

Il faut comprendre les fondements (le lexique initial et les libertés économiques) avant d’aller plus loin dans la TRM. En effet, tout le reste en découle.
Les fondements déterminent la compréhension de toutes les autres phrases et concepts déployés ensuite.

Si vous souhaitez réfuter la compatibilité de la TRM avec la spéculation (en monnaie dette ou autre crypto, ou simplement la convertibilité avec ces monnaies non libre), il vaut mieux commencer par questionner ses axiomes de départ.

Pour avancer dans la discussion, il convient donc de prendre les choses au commencement, puis avancer dans votre réfutation de la spéculation point par point. Êtes vous d’accord avec ce principe, qui me paraît plus lisible pour tout le monde ?

Si oui, est-ce envisageable que chacun des opposants a la spéculation répondent à ces quelques questions :slight_smile:

  • qu’est-ce qu’une valeur économique, dans la TRM ? (page 23 de la TRM )
  • comprenez vous qu’une même valeur économique (Vx) peut avoir de la valeur pour un individu X, mais pas pour une autre individu Z ? (page 17)
  • en quoi les échanges de certaines valeurs économiques devrait exclure un ensemble de valeurs, comme les crypto ou autres monnaies dette ? Est-ce compatible avec le principe de relativité ? (page 21)
  • avez vous compris que l’intérêt du référentiel de mesure commun, qu’est la monnaie libre, pour mesurer toutes valeurs ? Comprenez vous que l’objectif de la TRM est de définir une monnaie commune pour mesurer les échanges ?
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la spéculatiion est un terme ayant plusieurs sens donc restons sur les objections réelle pour discuter et pas sur des fantasmes langagiés;
spéculation ne parviendra donc pas à être objectif ici car il faudrait mille fois le définir, tous le monde est d’ accord là dessus, évitons le surf polysémique nauséabond.

cherchons ensemble les objections sérieuses sans jouer sur les mots donc, de plus lorsque j’ ai répondu point par point à la précédente demande, celà n’ a pas servi au débat, juste au nihilisme dogmatique, ‘‘pas d’ éthique, merci, c’est la solution’’

jvais donc tenter de retranscrire ton questionnement avec des axiomes objectifs et serieux tel que celà a été proposé jusque là malgrè les divers.

tu as pû lire que le fond du problème c’est que mensonge ou incompréhension concernant l’ usage de la monnaie dette n’ est pas du coté de la trm ou des peureux comme les nomme, la monnaie dette est une plaie selon la trm et selon ses acteurs depuis belle lurette. personne ne peut nier celà ou alors jsuis bon pour la retraite comme martiel sauf que là j’ ai rencart dans une heure et jsuis vif, si vous ne suivez pas le propos, serieux arretez au moins de nier les choses.

l’ usage d’ une monnaie libre et une d’ une théorie tout autant libre dépend de ses utilisateurs et de leurs choix, on change ce qu’ on veut de manière démocratique et ceux qui veulent pouvoir faciliter la vente de june en monnaie dette doivent pouvoir le faire de la même façon ceux qui souhaitent s’ en préserver aussi, tous sont utilisateurs au même niveau aujourd’ hui.
donc maintenant je réponds à tes question mais faut comprendre qu’ on est à soixantes commentaires inconstructif donc faites un effort pour ne pas répéter les même choses, ouvrez votre esprit.

  1. la différence entre la valeur et l’ unité de mesure n’ est pas définie à la pge 23 mais dans l’ introduction. la monnaie dette n’ est pas une valeur, c’est une unité de mesure (unL)
    2.une même valeur est une même valeur et si deux personne n’ ont pas la même estimation, c’est juste que ce n’ est pas une même valeur
    3.en quoi devrait on exclure le trafic d’ organe d’ enfant de la dass si ça plait à deux junistes perverts, c’est libre quoi merde!?!
    4.chacun son référentiel et ses valeurs en effet faut éviter le schisme mais là … j’ ai beau faire un effort, jpeux pas me passer de la V1 si tiens aux miennes

J’ai l’impression d’assister à un dialogue de sourds. Il faut sortir des considérations morales puisque ce n’est pas le sujet.

Hors en dehors des questions éthique ou morale qui relève de convictions personnelles et non de vérité générale, il n’y a objectivement aucun antagonisme avec la TRM.

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admettons qu’ il n’ y est réellement pas d’ éthique ni de morale dans la trm pour vous faire plaisir, il reste qu’ un risque de dumping prise de contrôle. ceux qui veulent prendre ce risque doivent pouvoir le faire et jsuis le premier à soutenir la V2, je prendrais ce risque qui me semble même nécessaire à la maturité du projet, ceux qui veulent rester indépendant tel qu’ une blockchain artisanale le permet, et là aussi je compte garder cette garantie unique, nous devons considérer l’ ensemble des acteurs et de leurs projets communs pour trouver ensemble la solution

Merci : tu acceptes de répondre à mes questions et je t’en remercie vivement. Cela va permettre d’avancer très vite dans la compréhension mutuelle, si nous continuons ainsi.

Quelle page de l’intro stp ? Soyons précis pour éviter de perdre du temps toi et moi.

Tu dis que la monnaie dette n’est pas une valeur, mais une unité de mesure.
C’est le point clef de notre incompréhension. Avant d’aller plus loin, il faut éclaircir ce point. Nous pourrons revenir au second point ensuite.

La TRM ne dit pas que la monnaie dette, ou tout autre monnaie, n’est pas une valeur. Elle définit ce qui est valeur précisément : elle y inclut ce qui est numérique, comme pouvant être une valeur économique.
Il te faut donc redéfinir plus précisément la notion de valeur économique (page 23) pour clarifier cette définition.

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La TRM parle d’égalité face à la création monétaire.
Il ne s’agit pas d’équité, encore moins d’éthique, si vous y voyez de l’éthique c’est une interprétation personnelle.

La TRM en disant que la monnaie dette est incompatible avec une monnaie libre, explique simplement que la monnaie dette n’est pas et ne peut pas être une monnaie libre (répondant au 4 libertés). Cela ne veut nullement dire qu’on ne doit pas faire d’échange entre monnaie dette et monnaie libre.

Pour ceux qui ont peur de la prise de contrôle par une entité malveillante, il faut comprendre que pour avoir le contrôle de la valeur de la ğ1, il faut posséder une majeure partie des ğ1 en circulation. La Ğ1 est entre les mains des junistes, c’est collectivement que nous en contrôlons la valeur, ce n’est pas un juniste dans son coin qui décide de la valeur de la Ğ1, mais l’ensemble des junistes par ses offres de ventes de biens ou services. Pensez toujours à regarder ce que proposent les autres avant de décider que quelques chose vaut tant de ğ1.
Si une Entité malveillante décidait d’acheter toutes les ğ1 pour en prendre le contrôle, cela ne pourrait se faire qu’avec l’accord de tous les junistes, c’est encore l’ensemble des junistes qui décideraient de la valeur de la ğ1. Même si quelques junistes de peu de foi vendent leurs ğ1 à bas prix, les plus fervents défenseurs de la Ğ1 demanderont un prix exorbitant, ce qui augmenterait fortement de la valeur d’une ğ1.
Et après ça les junistes continuerons à créer des ğ1 pour continuer à faire des échanges, la tentative de prise de contrôle, en plus de couter cher, n’aura servi à rien.

Vraiment, je ne comprends pas de quoi on peut avoir peur.

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c’est digue d’ etre optu comme ça je ne comprends pas que celà soir possible même

bref passons sur ces considération subjectives maintenant dépassées avec qui m’ a mis là et auquel je répondrai simplement ce que j’ ai aussi déjà précisé plus haut

la phrase est laissée entière par souci de cohérence mais on répond à ton interogation benoit en admettant ici que le passage de valeur de réfence qui n’ est pas une monnaie est différent d’ une monnaie et que la dette est plus proche de ce qu’ est une monnaie que la valeur; ce sont donc bien deux choses différente exprimées ne serait ce que dans ce passage mais il y en a d’ autres.

pour être prompt j’ ajoute donc que ce que la valeur dite numérique dans la définition est en réalité l’ ensemble des outils numérique tels les logiciels et autres programme ayant une valeur relative et puis que celà n’ a rien à voir avec l’ unité de mesure. comme dans le parafgraphe précédent, ces deux choses sont bien différentes; rien à voir non plus avec les chiffres, ce ne sont pas des valeur mais des représentation de valeur.

merci pour tes réponses. je considère que nous sommes tous les deux de bonne volonté, pour chercher à nous comprendre.

La phrase que tu cites (page 34), dit simplement que la monnaie dette n’est pas une bonne valeur de référence. Qu’elle n’est pas un bon outil de mesure des valeurs économiques.

Or ma question initiale portait sur ce qui est “valeur économique” ou pas, et non pas sur ce qui est la bonne unité de mesure, ou valeur de référence.

La monnaie dette reste une valeur économique comme une autre, par la relativité des valeurs. L’essentiel étant de pouvoir la mesurer correctement, lors d’un échange, faute de quoi l’échange n’est pas “libre”. En d’autres termes, la TRM dit que la bonne référence de mesure est le DU, mais pas ce qui est valeur ou pas.

Es-tu ok avec cela ?

Comprends tu maintenant que “valeur de référence” n’est pas un synonyme de “valeur économique” ?

Comprends tu qu’une monnaie est à la fois un outil de mesure ET une valeur économique ? Refutes tu ce point ?

Comprends tu, que meêm si la monnaie dette n’est pas une bonne mesure, elle a toujours sa fonction de valeur économique ? Qu’elle puisse être reconnu comme tel par des individus, sans que cela ne change rien à l’unité de mesure en DU ?

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elle dit aussi que par rapport à un système de valeur, c’est ‘’ un pas en avant ‘’ pour la très simple raison qu’ avoir un étalon d’ échange qui a aussi une valeur relative intrinseque et n’ est pas juste une unité de mesure, n’ est pas une monnaie. c’est pour celà que j’ ai précisé que je ne coupe pas la phrase mais qu’ elle distingue deux objet d’ études d’ors et déjà aussi et l’ on retrouve ces memes terme dans la crise espagnole.

concernant la bonne foi, j’ éstime sincèreemnt que vous n’ en n’ êtes pas, vous ne connaissez pas la trm , j’ espère me tromper, nous verrons .

typiquement ce terme est une inversion stricte de la réalité probante, passons …

là reside ta question et ma réponse je l’ ai postée, justifiée, articulée au moins trois différemment donc allos y gaiement comme ici:

lorsqu’ une valeur qu’elle soit économique ou de référence, EST une valeur, elle ne peut servir de monnaie car son flux dépend de sa création aléatoire. le seul moyen, et la dette en est la prémisse historique dans le commentaire qui a le sens que jlui donne et aussi le tien, le premier pas et le déséquilibre, dira t on le le faux pas, le seul moyen de mesurer un échange est de le faire sans la valeur qu’ elle soutendrait, une unité de mesure telle dette ou la june, n’ ont pas de valeur, c’est ce qui en fait de bons candidat pour l’ auteur

Je ne comprends pas cette affirmation : “n’ont pas de valeur”. Pour QUI elle n’en ont pas ? Pour tous les humains ? Tous sauf sauf un ? Ou deux ? Combien ?

Ai je ou non le droit, moi seul, de vouloir conférer une valeur a des chiffres de confiance (même issus d’une dette d’un autre) sur un compte bancaire ?

Ai je ce droit selon toi ? Même si j’étais le seul ?

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c’est une unité de mesure acceptable dès lors qu’ elle n’ ont pas de valeur. tu prends la monnaie dette tu l’ adosses au petrole, ce n’ est plus une monnaie qui mesure les échange mais une valeur en soi, pareil avec n’ importe quelle unité de mesure, tu prends un mètre, tu dis qu’ en prenannt le mètre ça vaut déjà 12cm. , tu ne peux plus rien mesurer

edit/ visà vis du droit qui est une construction sociale je me rend compte qu’ il faut aussi apporter une précision; nous avons vu et lu que la liberté s’ arrete où commence celle des autres, l’ emprise des programmes non-libres etc…
…ce qu’ il va falloir reflechir maintenant que l’ éclairage est fait sur l’ unité de mesure, c’est justement de délimiter cette pratique d’ échange ne correspondant pas aux fonctions initiales (anonodine temps qu’ anécdotique), soit en changeant un peu la trm soit en interdisant, soit on cencevant deux type d’ experimentaion parralelles mais ce n’ est pas à moi de tout imaginer biensur et puis enfin le schisme ne sera plus. c’est de l’ ordre du législatif donc c’est du droit tel que la licence d’ adhésion membre, elle aussi fait loi par nécessité.
pourra t on par exemple avoir un compte membre v1 et un autre v2, c’est tout celà dont on devrait discuter à plat

Rien n’empêche cela !
La question est plutôt qui continuera d’utiliser la V1 s’il n’y a plus personne pour déboguer les logiciels.

Différencier l’unité de mesure de sa valeur est aberrant, Un mètre à une longueur d’un mètre soit 2.28 pieds. Ces longueurs sont des valeurs de longueur.
1 euro vaut x Dollars et Y yens, même si ces valeurs varient, ce sont toujours des valeurs, quelle que soit la monnaie utilisée.