Mais … ils se heurtent à la règle de distance. Nous l’avons figée à 3 pour GTest, et aujourd’hui la toile existante se certifie trop peu en interne pour avoir des chemins courts entre ses membres. De fait, on voit qu’elle certifie surtout en externe, c’est-à-dire qu’elle essaie d’intégrer de nouveaux membres. Mais ce comportement finit par limiter l’expansion.
Bref, sauf à ce que les membres actuels décident de se certifier mutuellement, la toile est actuellement trop tendue et ne peut pas s’agrandir.
On ne peut pas, bien sûr, obliger les gens à se certifier entre eux. Du coup, est-ce que la règle de distance est utile telle quelle ? On pourrait par exemple symétriser les liens pour calculer les distances (avec, je suppose, des calculs plus complexes et longs).
Oui elle est utile, elle joue d’ailleurs son rôle : elle empêche la venue de personnes trop distantes, donc pas assez reconnues en nombre et en qualité, au sein de la toile. Je le présente un peu comme “un problème” relativement à la volonté d’intégrer un maximum de testeurs, mais du point de vue des membres actuels, c’est peut-être simplement “une heureuse solution”.
Je n’ai pas d’avis définitif sur la règle de distance. Elle peut être très utile, à condition de ne pas tout bloquer. Je ne sais pas, par exemple, pour une distance maximale donnée (et d’autres paramètres pertinents), quelle est la probabilité de blocage en fonction du nombre de membres.
Le terme “symétriser” se rapportait aux liens du réseau : la relation “A a certifié B” est orientée. Pour calculer les distances, est-ce qu’on suit les flèches dans un seul sens ou dans les deux indifféremment ?
Bonsoir,
Ayant la chance d’avoir intégré le groupe aujourd’hui, j’ai cherché, peut être bien maladroitement, à faire grandir le groupe en choisissant des demandant n’ayant pas les 3 certificats, mais sans penser à cette restriction de longueur de chaîne, ni à l’unidirectionnalité des liens.
J’ai compris que Sakia permettait de visualiser la WoT, mais mon ordinateur est linux 32 bit, et la version actuelle de sakia n’est pas adaptée pour ma machine. Je ne peux donc pas voir quels seraient les liens les plus judicieux à créer au sein du groupe pour améliorer la vitesse d’expansion de la WoT.
Hé bien elle ne bloque pas tout, elle bloque “les nouveaux entrants considérés trop distants”. Par exemple Candidesk a pu passer.
Je ne saurais pas répondre. Cela dépend de la distance max (1) et de la répartition des liens (2) (à la fois entrants et sortants pour chaque membre). Mais étant donné que (2) a de très très nombreuses possibilités, je ne saurais pas comment faire.
La distance est unidirectionnelle, car elle signifie la reconnaissance : ce n’est pas parce que quelqu’un prétend te connaître que l’inverse est vraie.
Il y a de toute façon des ğliens, c’est-à-dire des liens dont tu ne peux pas prouver l’utilité immédiate, mais qui, par l’apparition soudaine d’un nouveau venu, peuvent devenir essentiels à leur intégration. Tu peux donc te contenter de certifier ceux que tu reconnais sans forcément faire de grands calculs.
Ce qui est certain, c’est que moins la toile a de liens, moins elle peut intégrer de membres.
@Candidesk8 c’est simple, mon tableau affiche seulement les certifications reçus. la 1ère colonne représente le membre qui à reçu les certifications et toutes les colonnes suivantes représentent les certifications reçus par ce membre.
par exemple tu voit que kimamila à reçu 6 certifications qui proviennent de :
elois, vincentux, gnu-tux, cgeek, stanlog et inso
Tu comprend mieux le tableau maintenant ?
lol.
Je vais oublier que j’ai l’impression d’être pris pour un simplet.
Je croyait qu’il y avait des choses à voir avec les dates des certificats, pour savoir ceux qui allait expirer.
Tu joues sur les mots . Si des candidats légitimes et reconnus ne peuvent pas entrer, ce qui semble probable bientôt, alors que la toile ne compte que 23 membres, j’ai tendance à appeler ça un blocage tout court, non ?
Bonsoir @FugazziPL,
Je ne sois pas sur que faire de la certification retour soit adéquat.
Quand je fais une recherche ici ( en haut à droite) avec les mots : liens toile
je trouve des articles intéresants.
Oui c’est aussi le cas, l’un m’empêche pas l’autre. Mon nœud spécialisé rempli plusieurs fonctions en même temps ^^
Tu à, à la fois une vue de la wot et à la fois une vue des délais d’expirations des statuts de membres (membership) et des certifications, les deux étant différents !!
(Not French speaking but reply in French is OK).
I’m not convinced that these limits reach what they want to reach. To me it makes the entrance more difficult and duniter more an elite thing and not really tackle the problem of the quality of the certifications. I don’t see problem with dedicated validators giving lot’s of people certifications.
Personally I would go the opposite way to attach quality numbers to certifications and give a group of heavily interlinked members (around the currency starter) more weight. New members then need to get certifications up to a certain weight to become member. The weight of a certification would still go down with distance.
I don’t know if it is already possible but I think a mechanism to retract given certification or give anti-certifications would be a nice feature to keep members honest.
Donc je voulais dire : nous avons en fait des “paliers” de toile à passer, qui pour distanceMax = 3 sont les suivants :
2^3 = 8
3^3 = 27
4^3 = 64
5^3 = 125
6^3 = 216
7^3 = 343
A chaque fois que nous approchons d’un de ces paliers, l’entrée dans la toile devient de plus en plus difficile et nécessite que celle-ci tisse des liens en internes avant d’espérer intégrer des membres externes. Et à chaque fois que l’on passe le palier, l’entrée devient au contraire facilitée.
Ce n’est pas quelque chose que je savais, je le constate aujourd’hui. Toutefois je trouve cette propriété très intéressante, car il s’agit encore d’une autre protection progressive de la toile, et dont l’action se déclenche par paliers.
Et quand nous serons 10.000.000 de membres, si des candidats légitimes et reconnus ne peuvent pas entrer, sera-ce toujours du blocage ?
La légitimité dans Duniter est définie par rapport à son protocole, et donc par rapport aux règles de la toile. Et donc, même si tu parais “légitime” à entrer de ton propre point de vue (j’y adhère aussi), tu n’es aujourd’hui pas légitime par rapport au protocole.
Seule cette définition compte dans le système. Je ne joue donc pas sur les mots, non
Please remember that GTest is a test, with very restrictive parameters. What you see now in terms of difficulties, you won’t necessarily see it tommorrow with real parameters.
That will be a possibility in a real currency. We deliberately chose a max stock of 15 certs/member, which for sure is far away from reality (which is more about 50 on average, and ~150 at max). But here we want to test with low stock to have a limited WoT.
Why not, but you have to develop it yourself. We have had many thoughts and discussions about what you are proposing, and concluded to what we have today. Also, we won’t delay anymore the real currency that is coming.
We think what we have is acceptable according to our pretentions: having a real currency that could eventually go up to 10 million people. Not more, for trust reasons.
. Si des candidats légitimes et reconnus ne peuvent pas entrer, ce qui semble probable bientôt, alors que la toile ne compte que 23 membres, j’ai tendance à appeler ça un blocage tout court, non ?