Quel troll ce @Galuel :3
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Je suis d’accord avec toi. J’aimerais que nous ayons beaucoup plus d’adhérents et de G1 en circulation. J’aimerais vraiment que nous soyons déjà 1 million. Mais on démarre. On doit veiller à la sécurité. Comme seule monnaie libre, on ne peut pas se planter. Les développeurs sont des gars hyper dévoués avec un idéal fantastique. J’ai de la famille et des amis qui ne viennent pas car ils disent que ça va durer trop longtemps. Mais je respecte les créateurs qui travaillent sur le projet depuis une dizaine d’années. Et si on se plante en allant trop vite, notre monnaie libre sera perdue à tout jamais. Peut-être as-tu des idées pour créer une G2 qui pourrait aller plus vite mais avec les mêmes valeurs. Peut-être que des personnes seront prêtes à y investir des fonds non-libres pour la lancer. Mais ils ne peuvent pas plus de droits que les membres adhérents. On peut leur donner un titre “honorifique” mais qui ne leur offre aucun passe-droit, aucun pouvoir de recevoir ou de créer plus de ML que les autres membres. Il faudra aussi veiller à la sécurité, aux doubles comptes.
C’est vrai que les crypto-monnaies ont le vent en poupe. Et, je crois aussi qu’il faudrait surfer sur cette vague. Mais comment en respectant nos valeurs citoyennes égalitaires ?
Je voudrais aussi pouvoir abandonner l’euro demain.
Mais, je ne trouve pas meilleur moyen que la G1 pour le moment. Si tu trouves un moyen, propose-le. Si c’est bon, on peut te suivre. Mais GALUEL et les autres ont fait un travail de réflexion extraordinaire. Le seul problème, c’est notre impatience et notre manque de possibilités pour faire des échanges. Mais avec le temps, ça viendra.
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Pardon je compte pas du tout prendre partie à toute cette convers mais recentrer un peu sur son thème (la communication) et cette question de statuts juridique.
Je trouve ça chouette de penser à organiser Duniter en structure, mais tu vois, j’aimerais bien que ces discutions privées s’ouvrent justement au plus grand nombre.
Pour aller au but, pourquoi ne pas faire une SCIC avec répartition collégiale ?
Comptez-vous plutot faire une asso ? Pour vous est-ce que des moyens devraient-être alouer de la part d’une “entité Duniter” à des contributeurs autres que cgeek, galuel, Elois et quelques autres initiateur et pierre angulaire du projet, de manière acentré mais global ?
Je me permet de faire le parralèle avec Ark, qui était cité plus haut, blockchain node.js interropérable, avec smart-contract, monté en SCIC en France mais d’initiative pleinement mondiale.
Je trouve personnelement leur démarche exemplaire et je suis sûr que c’est ce qui fait le succès de leur ICO aujourd’hui.
On ressent bien l’ouverture à toute contribution extérieur appuyé par leur statut de SCIC, officialisant leur désire de coopération et crystalisant leur humanité.
C’est mon point de vue mais j’aimerais bien savoir le votre sur tout ça.
Ah oui ya vraiment autre chose à ce sujet que je souhaite souligner, ou questionner…
@Galuel La ğ1 est-elle une expérimentation scientifique ou un projet de monnaie du future ?
Dire que c’est une expérimentation scientifique sous-entendrait que des objectifs claires on été définit, et ce sur une durée déterminé.
Ainsi, une expérimentation n’a pas pour but premier de fournir un outil de production, mais plutot de démontrer à la fin de sa période, si ses objectifs ont été atteints ou non, et d’en tirer des conclusions.
Si par contre, la ğ1 est belle et bien un projet de monnaie libre citoyenne co-créé, dans le but de donner plus de sens à nos échanges, en répondant aux problèmatiques de création monétaire centré, alors les valeurs sous-jacentes à ça sont naturellement la coopération, le partage, l’humanisme et l’échange avec l’existant. C’est mon point de vue en tout cas.
Quoi qu’il en soit, j’aimerai bien que cela soit explicité et compris, pour pouvoir communiquer correctement sur ce qu’est “la ğ1”.
Je m’excuse par avance si cela a déjà été formulé quelque part, je ne suis jamais tombé sur ce genre d’explication.
Je pense d’une part qu’il est trop tard pour se poser la question, d’autre part que @Galuel ne peut y répondre seul. La réponse étant dans les mains de ceux qui développent et maintiennent duniter et avant tout dans les mains de ceux qui continueront à l’utiliser et faire tourner des nœuds de calcul.
Ma réponse (qui n’engage que moi) est : c’est une expérimentation jusqu’à ce que ça ne le soit plus 
un peu comme bitcoin & co finalement.
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Je demande pas forcément de réponse de galuel seul.
Il n’est pas question de trop tard pour répondre, ce que je demande là c’est juste l’intention de départ, la vision du truc par leur créateur. D’abords savoir si ça a été pensé comme ça ou pas du tout peut être, tout simplement 
C’est simplement pour savoir comment communiquer à ce sujet, chez moi à Blois, est-ce que je recherche des cobays ou est-ce que je propose à tout à chacun de participer dès maintenant à la monnaie du future ?
Oui c’est vrai que de toute manière pour expérimenter l’utilisation d’une monnaie, pas le choix que de faire ainsi, pour pouvoir justement lui attribuer de la valeur … Sinon elle n’en aurait aucune.
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ni l’un ni l’autre, la ğ1 est une Proof Of Concept comme le dit lui-même @cgeek qui en est l’initiateur, c’est lui qui a écrit le bloc zéro et c’est lui qui a décider de lancer la g1 a ce moment la et pas plus tard
C’est donc une Preuve de Faisabilité, on cherche a prouver qu’une monnaie libre est possible, peut être qu’a terme on finira par abandonner la g1 pour une g2 bien mieux pensée fort de notre 1ère expérience 
Et peut-etre aussi que la g1 restera en service des décennies comme LA 1ère ML d’une longue liste, tout comme le bitcoin n’est que LA 1ère crypto d’une longue liste 
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Oui c’est vrai que ça semble logique dis comme ça ^^
Oui. On compte se servir du compte commun pour financer divers projets autour de Duniter, et pas seulement le cœur lui-même : https://duniter.org/fr/financements/
J’aime beaucoup la formulation !
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Alors ici il est question de financement en ğ1 … Je parlais plutôt de financement en monnaie-dète, en crowndfunding, pour payer dignement les dev Duniter d’abords, @cgeek, @kimamila et @elois, puis financer des évènements ou des choses du genre.
Je conçois que pourrait me rétorquer que “Non on s’en sort très bien sans monnaie-dète”, mais je reste convaincu qu’avec des tunes, vous pourriez vivre de ce travail dans notre société dès aujourd’hui, et même trouver plus de dev pour vous aider.
Tout irai plus vite avec des euros à dépenser pour Duniter, mais je conçoit que vous refusiez cela par question de principe. Je trouverai ça dommage cependant.
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Ce serait une très mauvaise pub. Tu peux toujours trouver des euros et nous les proposer en échange de Ğ1, là ça passerait, mais c’est tout.
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J’y pensais ces derniers temps. Une des solutions pour faire un financement par les foules en ğ1 et en €, ça serait :
- Que la communauté co-productrice de ğ1 donne aux développeurs
- Que les développeurs fassent une sorte d’“ICO” (même si c’est autre chose, puis qu’il n’y a rien 'D’initial coins offering" ici. Cette ICO serait une revente de ğ1 contre des €, à des membres et non membres.
L’avantage c’est que :
- ça permet de montrer qu’il n’y a pas besoin d’être membre pour posséder des ğ1
- ça permet rapidement aux développeurs de travailler en étant rémunérés en ğ1 (même si revendus en € ensuite) sans avoir à dépendre du développement de la ğ1 dans leur région
Les inconvénients :
- Les développeurs vivront encore avec des €. Disons que c’est une première étape
Qu’en pensez-vous ? Il y a surement des problèmes juridiques associés à cette démarche. Mais quand je vois le travail qu’a pour fournir @cgeek une fois libéré de son boulot € l’année dernière, je pense que ça va être nécessaire pour les développements prévus en 2018…
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C’était un contexte différent : le but était de démarrer la Ğ1, il y avait pour moi “urgence” à la démarrer car c’était bloquant : chaque jour qui passait, la monnaie ne se développait pas. Or aujourd’hui il n’y a plus tellement urgence, les développements peuvent se faire en parallèle, plus rien n’est bloqué.
Et puis le fait que la Ğ1 se développe permet aussi d’attirer de nouveaux individus, qui choisissent parfois de s’investir. Donc le problème des “ressources” se pose moins, car les développements peuvent se faire de façon plus répartie que sur 1, 2 ou 3 développeurs.
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Dans les financements par les foules, il y a souvent des contre-dons. Si certains donnent en UNL, il pourraient en effet recevoir des G1 en échanges. Ca me parait une bonne idée.
Perso, quand je vois tout ce qu’il reste à faire côté Cesium, je me dis que c’est une bonne idée.
Pour que la montée en charge se passe bien, et que la sécurité de la toile de confiance soit assurée, beaucoup de fonctions sont encore à ajouter… (revoir le processus d’inscription, de certification, etc.).
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Je viens de lire le fil de discussion. Je constate l’impatience de certains qui s’oppose à la volonté de conserver l’orientation Libre de la monnaie et du groupe.
Il me semble que l’antagonisme de la situation prenne racine ici :
- La création d’une “monnaie” est réglementé. et juridiquement compliqué voire “dangereux”.
- Rester un collectif informel sans présence institutionnelle est une façon de se “protéger”.
Je pense que ce status quo est important à maintenir pour ne pas avoir à gérer des problématiques dont personne ne voudrait assumer les responsabilités. Mais tant que la Ḡ1 n’a pas atteint son stade de résilience économique (garantir l’accès à la nourriture, le logement, l’habillement, le transport et la santé), il présente le danger que les forces de développement du projet se dispersent.
Vu la qualité du travail accompli et l’engouement qui accompagne la 1ère année d’existence de la Ḡ1, il serait dommage de ne pas arriver à mieux organiser le financement du projet pour arriver à garantir un “Revenu de base” en UNL aux piliers du projet (et permette à ceux qui font le choix de se consacrer à 100% à l’émergence d’une Monnaie Libre de le faire sereinement).
Personnellement, j’ai une bonne expérience en référencement et communication (http://linkeo.com) que je voudrais mettre au service du projet sans le dénaturer. Une première idée pourrait être d’organiser des Tombolas par exemple: https://forum.monnaie-libre.fr/t/idee-de-jeux-avec-les-commercants/1591/7?u=qoop
Une seconde serait de profiter de l’intérêt qu’ont les gens pour les banques en lignes et les crypto-monnaies pour proposer une ouverture couplée de compte en monnaie dette avec un compte en monnaie libre.
ex: Boursorama offre 80€ à l’ouverture d’un compte (110€ au parrain). Offrir en plus un compte avec 400 Ḡ1 permettrait de faire une communication comparative et d’avoir une offre unique sur le “marché” et de rémunérer les parrains qui fournissent les Ḡ1 en €.
Je crois également qu’améliorer, simplifier et jouer en ligne à Geconomicus serait excellent 
Merci de vos commentaires.
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N’importe quoi.
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Ça c’est du commentaire Je m’attendais à quelque chose de mieux construit…
Pourrais-tu expliciter le quoi du n’importe?
@Galuel quand je lis ta réponse, dois-je en déduire que la Ḡ1 est une simple expérimentation qui n’a pas pour vocation de se donner les moyens de se financer autrement que par elle même? Une magnifique idée que je respecte mais qui risque de rester un jouet théorique qui met 80 ans à naître?
Je crois au Revenu Universel, je crois que la TRM garantie une répartition équitable des ressources dans le temps et l’espace pour les individus qui en sont membres. Nous sommes à l’année “1” d’un système qui atteindra sa phase de maturité dans une 1/2 vie. J’ai déjà passé la moitié de la mienne à devoir garantir mes besoins élémentaires et ceux de mes enfants dans le système injuste de la dette bancaire. Je m’investis comme de nombreux autres bénévolement (je ne suis même pas membre) depuis presque un an dans la compréhension et la promotion de la Ḡ1. Et je dois avouer qu’il me faut du courage et de la détermination pour le faire (surtout quand on a l’impression d’être prit de haut).
Je veux bien comprendre qu’il est agaçant de ne pas être compris par ses élèves. Mais n’oublions pas le référentiel dans lequel chaque individu est actuellement plongé. Le système de monnaie dette, concurrentiel et compétitif consomme le monde à une vitesse jamais égalée. Je crains qu’un nouveau point de défaillance économique et destructeur marque l’Histoire des Hommes. Je peux me tromper, mais il ne faudrait que 48h à notre société “si évoluée” pour s’écrouler si l’approvisionnement de nos ressources énergétiques (pétrole, uranium) étaient interrompues.
Pour moi l’informatique a démarré avec PONG. J’ai mis en place assez de “solutions informatiques” pour savoir à quel point l’Humain n’aime pas le changement. Alors souvent il faut imaginer “n’importe quoi” pour amener l’utilisateur à adopter le nouveau logiciel… Quitte à dévier du chemin pavé idéal, emprunter le raccourci plein de ronces et d’éboulements peut permettre de mieux y revenir.
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La plus simple et évidente des manières de contribuer au projet sans le dénatuer, serait de troquer vos services, ou ce qui rentre dans votre conception des besoins de bases, contre des Ḡ1. Ainsi inutile de vouloir trouver des UNL pour pouvoir se les offrir. Sachant qu’effectivement, Ḡ1 est une expérimentation et qu’il n’y a pas de risque nul.
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Ton travail consisterait d’abord selon moi à te demander pourquoi tu n’es pas membres co producteur alors que la communauté autour de toi est très dense.
C’est la première fois de l’histoire que tu peux co-produire une monnaie et tu attends quoi ???